贵州省正安县土坪镇计生办的工作人员强制妇女到计生办结扎一事

小道消息，说栗战书到黔西考查，后面跟了四五十个小屁孩。回去后说，贵州这个地方只适应二千多万人生活，现在有了四千多万人，计划生育从03年后开始放松，现在要加紧了。

鄙人也是二胎父亲，由于长期在外，真的也不想再生，但是手续都办好了，就是不想去割一刀！

对论坛里为政府工作人员开脱罪名的人深表失望！公民意识、法律意识太单薄了！

一、关于这事儿（1的楼表述）的解决方法，两个：

此处略去300字

回复 长铗陆离 的帖子

本人一向主张就事不就人。而楼上矛头摆明主要指向以我为主的发支持“强制绝育”观点的网友噻，我也不想作无谓的争论，电话、QQ论坛上都有，不想在这里论个你对我错。所谓开拓罪名也好，奴性思想也罢，任凭去了！
只想说主张文明上网，在这种公众媒体之一，发言还是弄干净些。

        这个帖，大家对现行计划生育政策在强制绝育方面各抒己见，我认为这种方式很好，但还是都不要针对人，论坛本就是百家争鸣的地方。转引一个观点，大家可以继续探讨。我不是想说服大家接受我的观点，也不是要开脱什么罪名，而仅仅就自己工作经历有感而发。     
                假如一个从未生育的妇女被强制结扎，这是犯罪；
                假如有一个健康正常的子女的妇女被强制结扎，强制结扎肯定是错误的；
                假如有二个健康正常的子女的妇女被强制结扎，这种强制结扎的行为是值得商榷的；
                假如出现了有三个健康孩子的妇女，是当地计生部门的严重失职；
                假如出现了有四个健康孩子的妇女，应该追究当地计生部门主管领导的法律责任！！ ”
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                计划生育是我们国家的国策，利国利民。但是，再好的事情也要尽量征得当事人的同意。中国受传统思想影响，计划生育难搞是事实，也确实有一批象“超生游击队”那样的人，有时候“强制执行”也是必要的。但是，基层执法任务繁重，而且不止表现在计划生育的执法方面，容易简单粗暴、走极端，所以在执行政策时就要慎重使用强制手段。”
                如果在第三个假如后，也就是放弃强制绝育而任其选择避孕措施，不采取强制措施，第四个假如、第五个假如甚至第六、第七个假如就会出现，怎么办？这才是实质。
                鉴于上述内容，我认为我的观点应该改为：合法生育后，在履行一定的方式保证不违法生育的前提下，可以自主选择避孕节育措施，而违法生育事实存在时，经反复思想教育仍不履行计划生育义务的，且符合绝育医学鉴定条件的，可以强制绝育。
                 我们有理由相信计生工作会过渡到自主节育阶段，但那至少是50年后的事情。

从我的经历来说，我不得不说这个体制是没有道理可讲的，而且全国都在强制搞计生（少数民族地区可能不会），也许是某些时候是权大于法的缘故吧！

我生一女，花钱花时间办了个保健证（准生证），收费搞检测却一直不给检测结果（即使是正常的结果）。生了小孩两个月，计生的就开始催去上环搞节育。当然，我是要办理独生子女证的。但对方却不依不饶，三翻五次上门及打电话催，我平时都不在家些却搞烦了家人。而且这个上环节育是与上户口挂勾的（上户口需要到居委会打证明，居委会要看是否有节育证，当然我没受到这样的无规定的规则的限制），户口上了是没问题。但你要办独生子女证可没那么容易，得到乡镇级计生部门签字盖章，也就是说除非你有很特殊的关系，否则你即使是不生第二个孩子，也是享受不到国家有关独生子女的优待的。

我的一个朋友生了第一个小孩，又不想去做节育手术，上不了户口，花300块钱找关系开了个证明，拿此证明去居委会开彼证明，然后拿去上户口了。

对于生第一胎就要节育，计生工作人员这样回答：这个是强制性的，即使你不想生也必须，谁又知道你到底真的不想生还是要再生。（每个计生工作人员分有名单，每个月有完成任务数的，这与个人及单位的级效是挂勾的）。

一个人是否未婚，是需要相关部门开一个“未婚证”的证明，已此可以避开计生方面的纠缠。而且还有个定期妇检制度（听说也是强制的），检查已婚妇女是否上环以及生育情况。这些规定的有关强制的法律条文或规定，估计没有人看到过了。这就是明显的公权大于人~~权的制度。

亲身体验尚且如此，在农村的广大劳动人民面对的就知道是什么情况了。现在生育率已经很低，人口严重老年化，年轻一代很多无兄无妹（我算是第一代独生子女，很多都是体验到的），却要赡养四个父母（特别是生活需要照顾的）一个子女，而且现在的社保（低保）情况是个什么状态，大家心里也有数！

最后不得不讲一句：现在的计生工作人员算不上当年”上房揭瓦进圈赶猪“的土匪了，最多算是烦人的老妈妈。我们怪不得那些工作人员，只能讲这个深层的原因有两个：一个是体制，再一个是某些领导，具体就不分析了。

俺不知不觉变成打酱油的了
具体事件俺不评论了，才疏学浅不敢瞎议，只是感觉这个话题引伸出来很多东西，这其实也是论坛的一个镜子，论坛的人气还有论坛的原则
借用名人的一句话：俺或许不一定认同你的观点，但是俺一定捍卫你说话的权利-------当然，在现实下大家都知道所谓的言论底限，但是这种话题无论是主旋律还是街谈巷议，无论是身居庙堂还是散落乡间，似乎都可以论的，并没有原则上的禁忌

谢谢论坛朋友们
我在这里代替农村那位残疾妇女谢谢你们
毕竟事情特殊
我觉得县计生工作人员
要多做宣传，还有就是文明执法。理智执法。作为执法人员应该不要那么粗鲁执法。毕竟是法治社会。

小女前几天得了感冒，体温有些偏高（38度），去县医院挂床输液2天半（社区诊所、疾控中心门诊推脱不收，推到县医院的），花费七百多。我上的是农村户口，而农村医保是每年的10月办理，所以这次去医院没办法报销那百分之几十了，一下子用掉了超过我家五口一个月的生活费（每月600）。为什么农村医保是每月的10月办理，而居民医保是随时可办3个月后就可以使用呢，而我家小女是去年12月出生错过了去年的办理时间，今年离10月还有段时间，所以她出生后至少一年是享受不到医保的。就如现在的养老保险异地不能转移一样，真有些稀奇古怪的社保（医保）制度。

高额的医疗、昂贵的教育（除了那九年），是我们这个社会永远的痛！！

个别人别在论坛这里装作大义凛然的样子，搞计划生育工作不是想象中那样。
你们有没有看到计生对象耍泼皮当众脱衣服，你们有没有看到计生对象提着斧头向工作人员头上砍去，告诉你们，我看到过，这世界上还有一种人叫做“雷子型”。对于听不懂中文的“雷子型”，你给他苦口婆心的做解释，讲政策，搞宣传，说好听一点，他就当你在放屁，说不好听一点，放屁都有点味道，而你的行为却连放屁都不如。
就事论事，对于土坪这事，现在发生得太多了，为哪样近几年的计生工作都是以人为本，依法办事，但是最近这么火，要是个别人有点脑子，也会想到了----计生干部也是人，也是敲钟吃饭，盖章拿钱，本着多一事不如少一事的原则，绝对不会去触碰引发民怨的导火线，但是近段时间不同了，要是没有党与政府撑腰，没有一个计生干部愿意去干这样的事情。就算违规了，就算不依法了，就算暴力执法了，就算强制执行了，又能怎么样。文件是一级一级传达下来的，就算你把事情闹到联合国，可以说只要不出人命，也有高级的党委政府帮你扛。
别以为自己很能，是大侠，是超人，要相信，党和政府永远是对的。你身上穿的名牌，吃的美食，存折上的工资，包括现在美好的生活，都是党和政府给你的，借用一句笑话收尾，“第一条：党和政府永远是对的。第二条，如果党和政府错了，请参照第一条执行。”

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这位朋友肯定是搞执法的，只不过说话好像比我还要直

回复 来个马甲 的帖子

这位朋友：如果你是搞执法的，不知你是属于临时人员还是编内人员：
如果你是临时工范畴可以理解，如果你是编内人员证明中国真的是没有人才了还是其它？？不说透明了！


借口也要找好一点的！
“苦口婆心的做解释，讲政策，搞宣传”----根据你的评论估计你可能没有做到，我相信有一部份工职人员可能是有做到。经常看到的是一些工职人员不是天天蹲麻将馆，就是。。。  
有多少人真正的把本职工作当做自己的事业来做？

“以为自己很能，是大侠，是超人，要相信，党和政府永远是对的。你身上穿的名牌，吃的美食，存折上的工资，包括现在美好的生活，都是党和政府给你的，----你身穿的，嘴里吃的到底是人民创造给你的还是政府创造给人民的？这个赖得讨论。
我也借用一句话收尾：不相信群众力量的人，往往下场都很惨！！

以下是邓小平同志曾经的一些讲话，建议你解放一下思想多学习一下。

把人们的思想封闭在他们假马克思主义的禁锢圈内，不准越雷池一步。否则，就要追查，就要扣帽子、打棍子。在这种情况下，一些人就只好不去开动脑筋，不去想问题了。

    二是因为民主集中制受到破坏，党内确实存在权力过分集中的官僚主义。这种官僚主义常常以“党的领导”、“党的指示”、“党的利益”、“党的纪律”的面貌出现，这是真正的管、卡、压。许多重大问题往往是一两个人说了算，别人只能奉命行事。这样，大家就什么问题都用不着思考了。

    三是因为是非功过不清，赏罚不明，干和不干一个样，甚至干得好的反而受打击，什么事不干的，四平八稳的，却成了“不倒翁”。在这种不成文法底下，人们就不愿意去动脑筋了。

    四是因为小生产的习惯势力还在影响着人们。这种习惯势力的一个显著特点，就是因循守旧，安于现状，不求发展，不求进步，不愿接受新事物。

    思想不解放，思想僵化，很多的怪现象就产生了。

    思想一僵化，条条、框框就多起来了。比如说，加强党的领导，变成了党去包办一切、干预一切；实行一元化领导，变成了党政不分、以党代政；坚持中央的统一领导，变成了“一切统一口径”。违反中央政策根本原则的“土政策”要反对，但是也有的“土政策”确是从实际出发的，是得到群众拥护的。这些正确政策现在往往也受到指责，因为它“不合统一口径”。

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我自告奋勇，我就是那个别人（之一）。
党和政府永远是对的，为什么呢，因为它是“你”（这个不特指马甲背后的那个生物、社会的你，指的是这一观点代表的众多人数的“你”，是个群体概念----不涉及个人恩怨，我坚信每个人都是弱者，都需要悲悯）主子，你执法（如果是执法人员的话）的权力是它给的（可是你口口声声说是人民公仆啊，自己先掌嘴100个！）。
天下第一大帮永远是对的么？以前，清廷的时候，说皇帝永远是对的，民国的时候（大陆时代），说党永远是对的，华国锋一上台也说“两个凡是”...结果怎么样呢？全被钉在历史的耻辱架上了！当然啦，你吃人嘴软，收入是靠它搜刮来的民脂民膏（看看国人税负在全世界的排名吧，代三个表呢），我不责怪你。
天下第一大帮永远是对的么？只看看三峡工程吧，你就知道了。其喉舌新华社03年说，三峡大坝抗1万年1遇洪水，后来说抗1千年1遇洪水，然后是100年一遇洪水，2010年说防洪不能指望三峡，2011年说三峡工程有问题......这个事情我们可以慢慢的再看，...这是帮主及各大长老的作为，至于其席下那些个分舵、总坛的人，就更不用说了----更是垃圾中的战斗机！
我靠的是我自己的创造性劳动维持生计（至于什么是创造性劳动，就不多说，总之，我的是能直接计算价值增殖的劳动，也许垃圾党名义的祖宗卡尔马克思可以给答案，如果愿意仔细读完《资本论》----含《剩余价值理论》），我不依靠**党给我什么，也不需要*政府给我什么，....不，有需要，需要TMD少收我的税！

   我也来凑个热闹
   目前的养老现状基本还是靠子女，所以养儿防老的思想观念在人们的脑海中根深蒂固，除非**能保证人们老有所养，晚年生活有保障，否则那些传统的思想观念是很难被转变的。虽然很久以来就提倡男女平等，但是由于生理结构的原因，至今基本还是男人在主导这个社会，尽管出现了很多女强人，但比重还非常之小。也许这种状态在将来很长时期内都不会有太大的变化，所以人们都认为儿子比女儿更能给人安全感或者说更有保障，这就阻碍了人们思想观念的转变，思想工作也就很难做得通，从而给计生工作带来难度。
    总之，人们需要晚年生活保障。要想少生孩子且晚年生活有保障就要靠发展，只有发展好了才会有保障；要发展就要少生孩子，孩子多了阻碍发展。但现实是：即使你不生孩子也不一定能发展得好，不一定有保障，有点矛盾！