立此存照：正安的茶产业注定是个杯具，60万正安人的杯具！

如题。即便是高速修通了，也不行，绝对不行。

若干年后，我们再来看这个帖子（如果没有被删的话）。
我这英明神武的预言家。

顶
再顶
继续顶
使劲的顶

回复 1# 乌家庙
如果你说茶产业的发展之路会走得比较艰辛，我同意

如果你说茶产业会死，我严重不同意

一定用行动和现实告诉你的预言只是个谎言

君不见：吐香坝茶场、上坝茶场、桴焉茶场够老吧，却仍在盈利中

如果在战略决策层面没有根本的错误，战术层面表现出的问题是可以改变的

星星之火，可以燎原！

我也来中肯的说一下自己的想法和见解。

我是在上坝茶场出生的，亲眼见证了正安当时最大茶场的兴衰成败，而且父辈也因此吃了苦果。

产业的兴衰在决策和方向上的确很重要，但是不要忽略了更重要的一个要素：人。俗话说“成也萧何败也萧何”，上坝茶场曾经兴的时候修了茶场的子弟学校，每年过年过节都在发放物资，但衰了之后现在职工基本生活费也没有了，只能靠百元左右的低保度日，承包茶场的浙江老板因原茶场职工老弱情况少有返聘，五十多岁的那一代茶场开创人只能坐等退休。95年，是茶场开始走下坡路的转折之年，还在读初二的我听说厂长贪污之类的事情，但并未有什么处理的结果。98年，我到贵阳读中专，由于经济原因父亲叫我回去不读了，如此无志气的说话让我足足写了6页信回去说服他。实在没有办法的情况下，母亲只得只身到县城帮人煮饭供我读书生活费，父亲在茶场没事就喝酒。到2004年，厂长换了几个，人选都是茶场曾经的负责人，茶场依然没有起色，而且依然是走下坡路。2004年后，国家政策逐渐好了，茶场的基础设施改善了不少，但茶叶依然没有自己的产品，浙江人掠夺性的机器采摘又来了，生产出的“珠茶”却运回浙江，远销新疆、西藏及东南亚。

现在政府支持、政府投资、政府发展，却一直在忽视一个问题：这是谁的产业，谁能当成他自己真正发展的产业。如果政府的干部职工都在种茶，谁又能在营销和发展方面真正支持纯民营企业呢。人的问题很重要，主要体现在两个方面：营销和技术。如果解决不了人的问题，正安充其量只能是一个茶叶原材料生产基地，最终还是别人的品牌别人的利润，茶产业的发展会受到极大的限制。现在出钱请外地的营销公司、请外地的技术人员，但让他们长期尽力而为、长期留下发展的理由又是什么呢？茶学校的正安籍学生毕业了一批又一批，如果说的不错出来最多只是普通技术工人，对于茶叶更深的研究及茶叶营销方面又有谁能懂多少。

正安白茶，品牌打出有半年之久，却未能见到真正的正安白茶，这是营销之过，还是急功近利呢。巨大的广告幅上把“白茶”写成“白荼”，是文化太深，还是故弄玄虚，不得而知，听说在建议下现在已经改回来了。营销是建立在产品的基础上的，正安在贵州十大名茶的评选要求下，提前将正安白茶放上了台面，确实让闻所未闻的正安人吃了一惊。

正安不缺人才，却羞于不拘一格用人才。思想决定体制，如此发展确需改进。不要认为只要种茶了，正安人每个人都会是企业家。

茶产业的发展我们还需要两个前提：人才和营销。

谢谢半桶谁的农民主体论和瓦片君的企业家缺乏论。

两位的观点，我都是赞同的。因为（1）茶产业，或者说任何农业产业----即劳动密集、投入要素有天然和法律上的分散特性的产业----的发展，都必须要有农民的主动参与，也就是农民在参与过程中的主体性意识，这主要是因为农民是一个复合型的要素投入者：劳动力和土地甚至资金，而这些在一定程度上都具有不可替代性；（2）瓦片君的企业家缺乏论，确实是存在的，但是，我想更重要的是一个办企业的制度架构没有出来，或者说没有人愿意、不能用现代企业制度的架构来经营企业，这一点，从张木瓜的偃旗息鼓可以看到。

我这里要说的，主要是正安茶产业前期的一些分析，当然这也是笔者日常工作中经常用到的东西，虽然是美国哈佛来的泊来品，但我想并不妨碍其精神在正安的应用。

一般来说，根据迈克尔波特的“五力竞争模型”，可以有下图所示的产业结构分析，不知道正安在制定茶产业为烤烟的替代产业欲富民富县的时候，有没有真正做过这方面的分析。很明显，正安茶根部不符合从这五个方面构建竞争优势的条件。

1. 从供应方来看。根据我肤浅的理解，茶产业大发展至少涉及
  
   A .农资。涉及种子、肥料、土地供应等等。其中估计肥料是大头，虽然化肥产业已经出现了充分竞争的格局，但相对于正安茶，尤其是发展初期，正安茶的议价能力还是居于明显的劣势。当然，如果政府出面统购，情势可以有转机。但这样一来，本身又会陷入到瓦片君的那个悖论里面去。
   
   B. 劳动力。毫无疑问，茶产业是个劳动密集产业，而在现代性驱动的城市化的大背景下，劳动力本身的流动性大大增强，茶产业的吸引力估计难以和其他边际利润更高的产业相媲美，而要打造一个制茶大师级的顶尖高手，先不管他成名之后能否留守，单是培养所花费的时间久够人受了，面对城市化的诱惑，茶产业不闹“民工荒”基本是不可能的。

2. 从买方来看。由于茶是最终消费品，基本上没有什么固定的买方，买方就是有喝茶惯习的芸芸众生。而要做茶的深加工，目前看出了所谓瓶装的绿茶、凉茶之外，还难以看到其他产品形式。进一步地，正安要做茶深加工，估计也不是易事，这可以从瓶装饮用水市场的激烈竞争可以看出个大概来。

3. 从潜在进入者看，很有可能所有适合种茶的地方都会种茶。

4. 从替代品看，很多啊，比方咖啡、水果汁儿...但凡可以做饮料的都可以是茶的替代品

5. 产业内部。这个是重点。不必远征龙井、铁观音、普洱等老牌名茶，就是省内的都匀毛尖、湄潭翠片、甚至正安农民自己的老鹰茶，都可以参与到这个竞争格局中来。产业内的竞争在一定程度上说，是正安茶首要的面临的难题。至于如何构建正安茶的竞争战略、打造优势，所费笔墨虽然不多，我看也没有什么必要分析。因为茶产业，最初只是一个政治噱头而已，政客的流动性，远较父老乡亲们为高，他们随时可以拍拍屁股走人，而我们的乡土父老，一样只能被固定在土地上继续其千年不变的乡土性。

政治噱头也就罢了，绑架上父老乡亲，实在就有些过了，这也是我公然唱衰的最重要原因。

其实大家争论的可能不是一回事，要单从字面讲，LZ乌家庙是肯定输的

且听俺道来：首先，您对成功及失败的定义是什么？有没有可以核算的标准？
如果没有，您肯定是输了，哪怕是过了100年，正安肯定还是有茶的，即使是野茶
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对于黔之马老兄，肯定是赢的，因为说了“如果在战略决策层面没有根本的错误，战术层面表现出的问题是可以改变的”
对于老兄的乐观及信心，俺表示尊重
对于“战略”的正确，俺是认同的，任何事，只要不是太离谱的，不是务虚的，都应该是对的。对于任何有哪怕一点点机会能发展的战略，都应该是对的
但是战略和战术是因果的，如果说战略对了就成功，有失败也是战术失败的话，从理论来看也是对的，但是没有战术的成功就永远没有战略的成功
当年，臭名昭著的“大东亚共荣圈”也是一个东亚融合的战略，但是在战术中搞的人神共愤，所以失败，并被人民埋葬
今天的东盟10+3，未尝不是一种大东亚共荣
当年的大发展，超英赶美，也是发展战略，但是随后的大炼钢铁，公共食堂也是战术上的失败，结果也是有目共睹
现在的经济发展，未尝不是当年的超英赶美
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所以，战术和战略在很多时候并不是一回事，人类的战略99%都是对的，因为其目标不外是如何让人类生活得更加美好
但是为什么还会有贫穷？这就是战术的问题？
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回到当地，发展什么在战略上来说都是对的，但不能把失败归咎于战术的失败，因为正安太小，小到要把每一步战术都要提高到“战略”的高度来重视，不应该在以后失败后说“是他们没有执行好战术”
比如，发展交通是对的，但发展中碰上了“XX大桥”，要是作为高级领导人，当然可以归结于下属的失误，是可以接受的代价，-------但是在正安，这就是天大的错误，是失败
如果现在就有后路，为以后的失误找到理由，“这是战术失误，是暂时的”，这样的话很可怕
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作为旁观两位打擂台的，希望能提出更多自己的理由
比如，守擂方乌家庙不妨讲讲自己的成功及失败标准
比如，攻擂方不妨讲讲在战略规划下，如何实现阶段性的任务，在阶段性任务下GDP的增长？农民的增收？增加的相关就业人口？带动的相关产业？如何持续发展？如何能有可以量化的考核标准？
探索不可怕，交学费也不可怕，怕的是一次次要无目的探索，怕的是一次次叫学费
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如果有明确的规划，明确的步伐，明确的目标
大家又何妨支持

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说句题外话，如果有失言请斑竹删除

要是俺主政，也会发展茶叶
首先，在政治上没有风险，因为相邻的地区有发展成功的，不会被人攻击为标新立异
第二，茶产业的周期是一件很妙的事，一般要几年后见效，但是一般两三年就可以看到郁郁葱葱的茶园，带人参观是一件很长面子的事，很好看，能看，成绩不会被人掩盖
最妙的是，当今是典型的买方市场，什么东西都是要讲市场的，没有市场，没有深加工只能是垃圾一堆，等茶园要加工，要销售时，是最大的难关
但是，这时候，俺已经调离了，本来啊，俺是要跟大家一起奋斗的，但是俺是螺丝钉，哪里需要哪里用
什么？深加工技术不行？销售不行？农民没有收入？
你们啊，怎么说你们才好，已经给你们规划了，美好前景就在眼前，同志们要努力啊，要确保农民收入啊
幸亏当年没有发展当年就见效的蔬菜及养殖等
-------------------此段瞎议啊，纯属以小人之心度君子之腹，如有违规，请删除

aaaaa同学的看擂看得很雷！很是感谢。虽然也提及茶产业的生产周期和政治噱头的事，但抛出一个“标准”概念，是十分地抓住了核心。

那么，在下以什么样的标准认为茶产业注定是个杯具呢？我的标准还是共产党员的老祖宗马克思的那一套：平均利润率！

具体这么理解，就是我们将全县每年在茶产业上的全要素投入，折算成货币，这个应该是没有什么问题，然后以投资期内银行同期贷款利率（近似认为是平均利润率，就是说在下大方一点，可以认为大家都给银行打工了）平均值为贴现率，看看投资期多长。我这里姑且以5年为限(参见正府办发[2008]183号《正安县发展茶产业给予贷款支持的实施办法(试行)》中的贷款年限规定)，如果5之内（含5年）正安（包括政府、茶农的所有投入及以银行同期利率平均值为贴现率的机会成本）能以货币形式收回投资，就认输，再来这个地方跟帖说：“我输了。郑重道歉。”

具体的计算，要等统计局农调队的同志们把统计数据捣鼓出来才知道。当然，我们也可以以茶农自己的客观感受或者评价为标准。这两个标准，都适用。

正安茶产业发展这么久，现在终于能有如此激烈的讨论，真的很高兴！
大家提出的尖锐的问题，很多都是产业路上必须搬开的绊脚石。
希望更多的人来此贴后盖楼
当然，我也必然会在时间的间隙来争论
我想，我们其实都有一个共同的想法，规避败因，让产业真能兴正富民！

回复 4# 半桶谁
我认为，产业发展和社会发展一样，也是从低级阶段往高级阶段进步的，不能脱离背景谈跨越。
以公司和合作社会来实现有组织发展，应该是发展的趋势，有示范性，也在做，是一个正在滚大的雪球。但是很遗憾，从量变到质变是一个很要耐心的过程。山东等农业产业非常发达的地区，产业的高度组织化规模化也是走了很久才成型的。
你会问：我们为什么不可以学习经验高起点？
答：全县二十万左右青壮年外出，我们的人力资源相当贫乏。就如改革开放之初的沿海地区一样，以低价劳动力吸引资本和技术求发展，谋求升级转型的机会。有时候引进江浙的资本和技术来“剥削”，是经济的规律与无奈的选择。
如果在论坛里拍砖的朋友们能回来一起搞一下茶产业，可能发展的步伐确会快很多。

回复 7# aaaaa
贴中提了一个最让人们憎恨的现象：以政绩工程来抓富民产业！
从广西恭城县20年7届县委领导连续抓水果产业最终富民强县的例子看，换领导就换思路的政坛歪风确是人神共愤。
但说茶产业也是短期可见的政绩工程那是不对的，因为茶产业有以下特性：
一是周期长，三年能产茶是顶尖水平，一般五年产茶算不错啦；
二是投入大，现在的物价水平每亩不投入2000元以上，想出优质茶，不可能；
三是技术含量相对较高的，在种植、施肥、修剪、采摘、加工等环节，粗放生产真是不行。
三五年就能站在茶园里吹牛升官，那只能是一种想像而已

回复 6# 乌家庙
如果以“五力竞争模型”和平均利润率来检验，可能不光是茶产业应该说是失败，种玉米、种水稻、种洋芋、种红薯，喂猪、喂牛、喂羊全部的结论更失败。
希望兄台可以推论出一个正安现有条件下的最优产业出来！
在比较效益的前提下，在已有的茶产业发展规模下，我觉得探索一下如何改进与规避失败因素更有建设性！
“唱衰”是很时髦，只说“破”不说“立”，如此关照家乡，岂知“纸上谈兵易，真抓实干难”？

大家都讲得非常的精彩，我顶……
    任何成功都产生于是非与曲折之后，否则称不上成功；任何奇迹都是出世于无奈与绝望之中，否则就算不上奇迹。但愿大家能争辩出一个出奇制胜的方法，打造出世人皆知的正安茶叶品牌，让“杯具”永远还是那只装茶盛酒的杯具，让成功的奇迹在此诞生！

回复 @目前有一件事情注定的！！！茶叶产业、正安的茶叶产业就算是真的发展起来了，有了品牌、也能直接 ...
半桶谁 发表于 2010-1-19 09:05

    我认为你的想法很对头，要真正的让百姓致富，那就要政府带头，百姓用自己的土地和劳力入股，成为公司化管理。
     可能只有这样才是大家共同致富！